souci papier pollen irisé

Bonsoir,


j'ai une caméo depuis 10 mois et me voilà confrontée à un souci.

j'utilise le papier pollen 210gr, aucun souci jusqu'à présent. Sauf que l'imprimeur a changé son imprimante et cette dernière dépose une couche d'huile lors de l'impression; par conséquent quand je tente de coller ma feuille sur la feuille de transport, cela ne tient pas. Quand il n'y a pas d'impression aucun souci pour découper ce papier et avant avec son autre imprimante, aucun souci non plus.

quelqu'un aurait-il une solution?

en vous remerciant.

une couche d'huile ? tu es sûre ?!!!
Si c'est vraiment ça, à mon avis, tu as surtout intérêt de changer d'imprimeur ...

Oui je suis certaine, j'ai vu avec 4 imprimeurs différents et les machines qui ne déposent pas d'huile ne me posent pas de souci et celles qui en déposent me posent un souci. Il faut donc que je trouve une solution sans changer d'imprimeur.

Et ça ne fait pas de trace ?

non aucune trace... Quand je fais des impression sur un papier couché cela ne pose pas de souci mais quand c'est le papier pollen pailletté je rencontre le souci. Je suis dans l'attente d'un test sur un papier pollen non irisé...

Une idée à la con comme ça, tu as testé en passant un truc genre talc sur la surface avec une houppette de maquillage? en frottant bien pour qu'il n'y ait pas de résidu bien sur... Ou alors il y a du papier de soie (toujours en cosmétique) qui sert à absorber certains résidus gras, ça pourrait aider peut-être... M'enfin, je suis comme Jygram sur ce coup là, cette couche d'huile me laisse perplexe :s

merci, je n'ai pas testé ces 2 options. Quand je prends un papier couché aucun souci, l'irisé c'est la catastrophe, et le non irisé c'est entre les 2... Suis vraiment en pétard de ne pas comprendre. Les 2 imprimantes sont Xérox 7000 et Jonica nexpress.

Mais c'est l'imprimeur qui t'a dit que son imprimante dépose une couche d'huile sur le papier ? Ou c'est toi qui le déduit de tes récents pbs ?
Parce que ne suis pas imprimeur certes, mais ça me semble inconcevable qu'une imprimante puisse laisser un film gras sur le papier qu'on lui donne à imprimer
A la rigueur, je veux bien croire que la composition de l'encre puisse avoir une incidence, mais de là à parler d'une couche d'huile

Sur la base de mon expérience professionnelle en imprimerie :

En impression "offset", pour "lier" les pigments de couleur, on pourrait effectivement qualifier l'encre comme étant un peu "huileuse".
Mais de là à parler de "gras", ça n'a aucun sens.
Du "gras", ça ne sèche pas. Du moins, il faudrait un délai vraiment important.
Avant d'obtenir ce séchage, tout frottement provoquerait des bavures…

D'ailleurs, il n'y a qu'à regarder la quantité de packagings et emballages qui sont imprimés (la plupart en "offset") et qui sont collés…

Je pense que l'imprimeur cherche à se dédouaner sous un prétexte pour le moins douteux.

Le Pollen irisé s'imprime très bien. Le mieux que tu as à faire, c'est de trouver un autre imprimeur ou de lui demander d'utiliser une autre technique d'impression…

(Maintenant, de par sa composition, sa finition, il est évident que le Pollen irisé, imprimé ou non, n'a pas la même adhérence sur la feuille de transport que le Pollen "normal".)

Bonjour,
Est-ce que les impressions avec "couche d'huile" sont réalisées sur des imprimantes laser ? Car mon idée serait que la chaleur de ces impressions modifieraient l'aspect du papier irisé ...

Amélie49 > il m'est arrivé d'imprimer du Pollen avec une laser sans qu'il soit "modifié". Si l'imprimante le permet, on joue avec "l'épaisseur" (grammage) du papier. En fonction du grammage spécifié, la vitesse d'impression est modifiée (la vitesse durant laquelle le papier passe dans le four).

lajujulie > à la réflexion, je m'interroge sur le fait que ce soit de l'offset. Pour amortir une impression offset, il faut une certaine quantité. Connais-tu le procédé d'impression utilisé pour ton Pollen ?

Jygram, merci mais effectivement ce sont les divers imprimeur qui m'ont dit que les imprimantes utilisent de l'huile et du silicone... et quand je prends un papier couché aucun souci; et dès que je prends un papier pollen, je rencontre ce souci.

Philippe caméo, c'est bien de l'impression numérique que je fais; avant mon imprimeur utilisait la xérox 700 e maintenant la xérox 7000 et la nexpress de kodak. Je suis allée chez plusieurs imprimeurs et le contact est le même chez tous.

Amélie 49; oui oui c'est impression avec des imprimantes laser.

Philippe caméo, non c'est bien du laser et non de l'offset. Et pour rebondir à ce que tu dis à amélie 49, les imprimeurs ont vraiment tout tenter mais la Xérox 7000 et la Nexpress HP font cela; contrairement à la xérox 700 et à la C75.

Merci à vous tous de porter attention à mon souci...mais j'aimerai bien trouver une solution pour pouvoir continuer à utiliser mon papier irisé et ma caméo.

Réencoller ta FT avec de la colle repostionnable voire prendre une FT neuve (elle sont réputées trop adhérentes en temps normal) ? Du masking tape pour scotcher ton papier sur le FT ? ... trouver un autre imprimeur en mesure de te proposer une autre technique d'impression ...

Philippe_Cameo a écrit:

Amélie49 > il m'est arrivé d'imprimer du Pollen avec une laser sans qu'il soit "modifié". Si l'imprimante le permet, on joue avec "l'épaisseur" (grammage) du papier. En fonction du grammage spécifié, la vitesse d'impression est modifiée (la vitesse durant laquelle le papier passe dans le four).  

Je rebondis à mon tour pour préciser que qu'il faut indiquer "papier épais" pour que l'impression soit plus lente (et donc le séchage est meilleur), c'est bien cela ?

merci à tous pour votre aide, en résumé, c'est vraiment un souci de compatibilité de papier et de machine.
la kodak nexpress et la xérox 7000 dépose de l'huile qui ne pénètre pas dans le papier créant ainsi cette surface huile empêchant le papier de se coller sur la feuille de transport. mais avec la xérox 700, la xérox c75 et la konica cela fonctionne.


Bonne journée à tous.

Il y a un truc que je ne comprends pas :

Tu dis qu'il s'agit d'une impression laser (donc du toner). Or, le toner est sec. C'est de la poudre.
Lors de l'impression, cette poudre est déposée sur le papier puis "cuite" (fondue) par le four.

J'ai moi-même investit dernièrement dans une presse numérique 6 couleurs (quadri + blanc + verni) et je t'assure que j'imprime sans aucune difficulté particulière du pollen irisé… entre autres.

Amélie49 > oui, c'est cela. Et il y a aussi le type de support qui intervient (papier, carton, recyclé, glacé, adhésif, etc.)

Pour avoir travaillé dans une imprimerie "intégrée" (avec rotative ET copieurs haut débit) et géré le parc de photocopieurs lasers, je peux dire que certaines imprimantes couleur laser utilisent (ou au moins utilisaient) de l'huile de fusion (fuser oil). Cela faisait partie des consommables à approvisionner.

Citation :

.... certaines imprimantes couleur laser utilisent de l'huile de fusion (fuser oil) avec les tambours de fusion chauffés, ce qui permet non seulement une meilleure adhésion du toner de couleurs sur le papier mais permet également de donner des degrés différents de glaçage à l'image imprimée.

Fanbricol > alors je ne connais pas ce type de technologie (fuser oil).

Là où je travaillais, en plus des presses offset "classiques", nous avions pourtant les deux technologies du moment en "digital printing" : de l'offset (HP Indigo) et Toner (Xerox). M'enfin, je viens de réaliser que ça remonte maintenant à un paquet d'années :-/

Bonjour. Peut-être que mes souvenirs sont plus vieux que vieux, de ma petite expérience (3 ans) à peu près...
1- Oui l'Offset demandait des quantités qu'il fallait amortir.
Petite histoire : Pour les impressions quadrichromiques, ils commandaient du pigment blanc. Puis, du pigment noir, beaucoup. Auquel ils ajoutaient des bleus; (genre magenta, cyan, ciel, cobalt, outremer) je me souviens de ce bleu que les conducteurs appelaient «Milori». Parfois ils «truquaient» les bleus avec du jaune, (cela donnait un jus très laid, mais ça faisait bien à la sortie). Je sais qu'aujourd'hui les imprimantes laser couleur ont besoin de l'encre de fusion du genre «fuser oil» pour l'adhésion du toner, et pour les glaçages. (Mais je n'en sais pas plus.) Bref, à «l'époque Offset années 80», l'encre au kilo coûtait chère, il fallait maîtriser les «un peu mieux qu'à peu près» et serrer les stocks papier. Parfois les temps de séchage étaient importants ainsi que les nettoyages machine ! Il ne fallait pas rater le mouillage en réglant les presses Offset, ni le calage ou la vitesse des presses ! Tout reviens cher dans l'Offset...
2- Les siccatifs étaient ajoutés (substances dérivées du pétrole ou huileuses type de colza ou de lin), mais ça c'était avant... (Ne vous méprenez pas, j'ai bien conscience que l'Offset aujourd'hui répond à plus de «prêt à l'emploi» en terme d'encre et de précision apportée par les ordinateurs.)
3- Le seul terme de gras que je connaissait était défini dans l'encre (corps épais et gras, d'ailleurs, souvent relaté par le Directeur technique, lui-même au téléphone). Bien que les encres soient réparties en couches fines sur les plaque, à l'atelier il existait des problèmes d'encrage sur plaque ou de dosage d'encre aussi. (faute de l'imprimeur, qui l'avouera ?) Mais tout peut dépendre du papier lui même.
4- Prenons une autre perception du gras : Plaque, encre et eau. (l'eau évite les dépôts d'encre sur les parties de la plaque qui ne doivent pas intervenir). Sinon, la plaque est dite «grasse». Je ne pense pas que ce soit l'argument exposé par votre imprimeur.

5- Quant au séchage : A l'époque du paléolithique moyen hier quoi ; il fallait adapter encres et additifs pour améliorer le séchage, mais aussi la résistance au frottement, le rendu du brillant, les travaux sur papier couché voire glacé etc...
Petite histoire : Un jour au secrétariat, alors qu'un client non planifié et que l'on devait dépanner rapidement me demanda au téléphone : Et le séchage, ils en sont où, ça sera long ? On m'avais enseigné quelque peu les complexités du travail effectué par l'atelier en Offset et à répondre : «Il dépendra, de ce que l'on aura utilisé en ce moment avec les encres.» Séchage, vous avez dit séchage ?
Outre les couleurs, il y avait les odeurs au petit matin après le café...et les poudres qui se volatilisaient jusqu'au bureaux sur nos pauvres IBM PC. Et là, on en prend pour 5% de la valeur d'encre utilisée et 80 dans les bronches !
Dans l'ensemble je suis de l'avis de Philippe Caméo. Le laser chauffe trop les produits et je pense que c'est l'épaisseur à régler ainsi que la vitesse d'exécution qui intervient dans le résultat.
Imaginez ce qui pouvait-être utilisé : Les anti-maculants (pour éviter les impressions sur les autres parties du travail). Les cires (pour protéger du frottement et aider au glissement. Les «anti-peau» genres d'anti-oxydants, (pas pour éviter quelques vieilles peaux qui travailleraient là, mais pour éviter la formation en surface, d'une sorte de peau). Les épaississants, (en fonction des encres Offset avec ou sans mouillage). Les vernis, sorte de résines, (compliquées à cause du maculage ou du séchage, mais ça protège les encres et le papier.) Les siccatifs, pour le séchage les durcissements, trucs comme ça. Sans compter le rajout des sels... Pensez-vous que les encres laser ne sont pas soumises à des additifs?
Si aujourd'hui, les pigments sont souvent sous forme de poudres sèches et ce n'est pas toujours le cas, je crois que pour démarrer rapidement et économiser du papier c'est encore l'alternative. (Sais pas). Quoi qu'il en soit avec les produits chimiques, attention aux modifications ! Car, si l'impression est une question de fusion, le séchage était et est toujours une question de séparation...